标普总裁详解美国主权债务信用评级下调 称美债水平将会继续上升

玛丽亚·巴蒂罗姆(Maria Bartiromo)——CNBC主持人

戴文·夏尔马(Deven Sharma)——标准普尔总裁

巴蒂罗姆:你们为什么选择在星期五晚上9点降低美国主权债务的信用评级?原因何在?

夏尔马:在7月,我们就曾对美国不断上升的债务水平、以及削减这一债务水平所需的政治进程发表并强调了我们的观点。在那份7月中旬发布的报告中,我们已经表明,如果我们看到债务水平继续上升,如果有关财政和货币政策以及经济政策选择的政治商讨不能找到适合的方案,那我们最终降级的概率将有50%。在国会就债务上限问题达成协议后,我们的分析师聚在一起进行了评估,他们的结论是,即便是达成协议后,美国的债务水平仍在继续上升;而且事实上,目前来看,作出上述选择的进程并未显得更加清晰。

巴蒂罗姆: 我们都了解欧洲现今的状况,但法国或欧洲其它国家都有AAA评级。法国现在的评级正高于美国,这怎么可能?

夏尔马:法国确实有一些好的地方,虽然他们的债务相对国内生产总值的比例略高一些,但鉴于他们已经制定的改革法案和其它财政整顿计划,他们的债务水平已经开始下降,而且他们正在执行这些计划。在目前阶段,法国这样的国家和美国之间存在很大的差别。

巴蒂罗姆:你现在认为法国有可能被降级吗?

夏尔马:只要他们继续降低债务水平,负债继续下滑,债务比率显得合理,他们的形势就相当良好。如果情况相反,那么我们的主权信用团队将继续分析,并由他们做出相关决定。

巴蒂罗姆:我不是要在法国问题上挑刺,但还有人提到了冰岛。直到该国需要救援的最后时刻,你们才将它置于负面观察名单。

夏尔马:我还是要说,我们考虑的是财政状况正在发生何种变化,相关国家正在采取何种决策,它是如何发生的,它们采取了什么方案,如果我们看不到这一切,我们自然会选择降级。

巴蒂罗姆:在你们的报告中你们写道,降级的原因在于美国达成的财政整固计划未能达到必须的水平,而且我们认为,在如今这个重要的时间,美国政策决策的有效性、稳定性和可预见性被削弱了。如果评级是关于信用度的,那我们为什么要讨论政治进程?你们需要提出不同的评级吗?你们是否考虑过为政治进程设置不同种类的评级?标准普尔对保险公司有不同的评级,现在为何因为政治进程而降低债务的评级呢?

夏尔马:政治进程变得很重要,是因为财政、经济与货币政策的决策方式影响了信用。在奥巴马总统今天下午的记者会上,他谈到了两个因素,一是正在上升的债务水平,二是制定计划、做出决策、解决债务问题和降低债务水平的意愿。而这些正是我们降级的基础。我们也正是基于不断上升的债务水平、国会和政府达成协议来减少债务水平的意愿和进程来采取行动的。因此,我们评级决定的两个要素正是总统提到的。我们从他那里听到的是再次出现的紧迫感,这一点令人鼓舞。

巴蒂罗姆:让我们听听美国财政部长蒂姆·盖特纳(Tim Geithner)对这个问题的说法。他说:“我认为标普做出了糟糕的判断,他们的表现很差劲,他们的行为表明,他们惊人地缺乏有关美国财政预算的基本知识,我想他们从这份预算案协议中得出了完全错误的结论。”

盖特纳先生说,标普得出了完全错误的结论。你对此有何反应?

夏尔马:我们理解部长看问题的角度。我们的观点则基于一个考察多项因素的标准,而其中有两个推动此次降级行动的关键因素:首先,债务水平不断上升。尽管已经采取了削减措施,但美国到2015年的债务水平将是14万亿美元,高出目前水平25%,到2021年则将增加一倍,达到20万亿美元;第二,达成相关计划来解决这一问题的过程非常艰难。我们看待这些问题的方式与盖特纳截然不同。我们提出了一些假设,然后和国会预算局及财政部进行了交流,他们指出了一些要点,然后我们继续与他们进一步讨论。然后我们认识到,我们原先的假设是相对国内生产总值增长的角度来看可自由支配支出增长,基于这些讨论,我们将之修正为相对通胀水平,但尽管如此,到2015年,美国的可自由支配支出仍将继续增长到14.5万亿美元,高出现在约25%。

巴蒂罗姆:我想请你向我们的观众详细讲解一下这些是如何算出来的。因为美国政府宣称,你们的重新分类,或者更准确的表述,实际上犯了2万亿美元的错误。你们是否犯了这样的错误?

夏尔马:我们认为完全不是这样。这是一个有关可自由支配开支将如何增长的预测假设的变化。正如我所说,修订后的假设认为,到2015年的数据是14.5万亿美元,而最初的假设是14.7万亿美元——即使在修正后,它仍然比今天增加了25%,到2021年还将翻一番。没错,到了2021年,原来的假设是22万亿美元,而不是20万亿美元。但事实上,债务水平仍将从现在起增加一倍。这是一个需要解决的问题。

巴蒂罗姆:恕我直言,当政府宣称标准普尔犯了一个2万亿美元的错误时,我们很多人都想起了次贷危机时的状况,我们怎么能去信任一个犯了这么大错误的公司?次贷危机和我们陷入如此困境,这些都是一些人此前的看法。那么你们的信誉何在?

夏尔马:国际货币基金组织最近发表了一份有关主权评级的报告。在报告中,他们承认并认识到一件事就是,主权评级的表现与主权国家的违约是相关的。这是国际货币基金组织的一份独立研究,也是对我们评级的一种承认和认可。更重要的是,如果你看一下我们的标准,你就会明白了。而且事实上奥巴马总统今天也承认了,美国的债务水平正不断上升,需要加以解决,我们的政治力量需要团结,以解决这些问题,这是令人鼓舞的态度。

巴蒂罗姆:巴菲特此前曾表示,我们有一台印刷机,可以印刷钞票,你对此有何评论?鉴于这一事实,为什么你还会质疑美国政府的信誉呢?我们有能力来多印钞票,从而贬值美元。你们一点也不相信这个故事吗?

夏尔马:我们相信。除了我刚才提到的两个因素,其它三个因素是监管政策、外部融资和国家的经济实力。我们绝对关注这些因素,它们都是美国的长处。但是我必须指出,从AAA降至AA并不意味着美国会违约。它只是意味着今天比一年前违约的风险更大。这就是它的全部意义。

巴蒂罗姆:美国在较短时间内重获AAA评级的可能性有多大?你认为多久美国的评级就能上调?

夏尔马:总统正再次号召团结,想方设法来降低债务水平、振兴经济。当这一切开始发生,当我们看到政治力量团结到了一起,我敢肯定,我们的主权评级团队将持续关注这一动态。

巴蒂罗姆:如今你们是否担心在市场上遭到反对?显然人们一直认真研读标准普尔的报告,试图弄明白这到底意味着什么,同时也在大肆抛售标准普尔500指数成份股。

夏尔马:我们的作用是客观、透明地告知风险。这是我们的工作。这是为了投资者的利益,主权资产类别是一个规模达40万亿美元的资产类别,大量的投资者在其中进行投资。我们认为我们的工作就是从我们的角度来看,提出我们如何看待风险上升的观点,这就是我们现在所做的事情。我们在欧洲、在日本也是这样做的,今后也会这样做。

巴蒂罗姆:有关债务上限的辩论,以及迟迟不能达成协议这一事实对此次美国被降级影响有多大?

夏尔马:没有任何影响。这就是一个过程,一个透明的过程,一个开放的过程。与其它任何国家一样,我们坐下来,各自表述自己的观点,然后分析并得出一个结论,然后我们回去与发行人讨论,他们给我们更多的反馈。这中间自然有反复,有时候,我们会求同存异。这一次就是求同存异的时候。

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